2007年7月14日

林森池「如何在股市泡沫中求存」講座

注意:
1. 講座內容較以往鬆散, 因為今次多了兩位主持人, 林氏有時講講吓要答主持人的問題, 所以會跳來跳去
2. 為求原汁原味, 沒有加上任何個人意見, 口言化和一d非正式經濟用語都保留
3. 頁數對應新書page no.
4. 如有錯漏, 歡迎指正
5. Albert兄做了一個很好的summary(http://albertanalyst.blogspot.com/), 本文只係meeting minutes(仲要可能有d錯漏)
6. 林森池先生透過RTHK要求本人作出更正(18.7.2007), 下列為修訂版(see also http://www.rthk.org.hk/rthk/pth/ezone/20070716.html):


「 股 市 泡 沫 」
- A 股 已 經 安 全 著 陸
- 國 內 領 導 人 已 吸 收 經 驗 , 用 宏 調 措 施 影 響 經 濟
- A 股 泡 沫 主 要 在 ST 股
- 次 按 只 是 小 問 題
- 要 留 意 長 債 (inverted yield curve)
- 債 券 災 : 債 券 孳 息 率 由 4.5% 升 至 5.2%, 即 價 格 跌 了 13%, 孳 息 率 再 可 能 由 5.3% 升 至 6%, 即 潛 在 跌 幅 可 達 13.5%, 潛 在 債 券 總 跌 幅 可 達 27% , 暫 時 對 股 市 衝 擊 未 算 嚴 重 , 因 為 30 年 債 以 6 厘 息 計 算 , 6% 即 1/0.06 = 16.6 P/E , 相 對 美 國 杜 指 現 時 18 倍 P/E , 相 差 未 算 太 大
- 原 因 : 市 場 錯 價 , 短 債 貴 過 長 債
- 去 年 出 現 inverted yield curve 但 衰 退 沒 有 出 現 [ 謝 謝 公 眾 投 資 168 綜 合 論 壇 更 正 / 補 充 ]
- 過 去 一 年 , 很 多 專 家 估 錯 , 以 為 美 國 樓 市 差 會 引 發 衰 退 , 但 是 很 多 經 濟 體 同 步 擴 張 , 例 如 BRIC, 帶 好 美 國 出 口
- 長 債 一 定 要 高 過 短 債 息 , 起 碼 6 厘
- 國 債 到 6 厘 , 企 業 債 價 一 定 跌
- 98 金 融 風 暴 時 企 業 債 >20%
- 因 此 , 美 國 唔 會 減 息
- 仍 有 stupid money 買 美 債 , 例 如 香 港 , 中 國 外 貿 盈 餘
- 所 以 美 債 息 仍 未 升 , 儘 管 real interest 低
- 中 國 現 已 開 始 買 股 (e.g. BX) 唔 買 債
- 美 匯 指 數 歷 年 來 低 多 過 高
- 債 怕 匯 價 跌 及 通 漲
- 因 亞 洲 各 國 有 太 多 外 貿 盈 餘 才 會 在 債 息 同 real interest 相 差 無 幾 時 仍 買 美 債 ( 這 是 stupid money)
- 因 債 券 會 行 先 過 股 災 , 睇 債 券 可 預 測 股 災
- 長 債 息 一 升 , 股 就 跌 或 橫 行
- 6 厘 還 算 安 全 (p/e = 1/0.06 = 16.6), 但 8 厘 就 要 留 意 (p/e = 1/0.08 = 12.5) , 股 市 相 對 會 作 大 幅 度 調 整


「 油 價 , FED rate, CPI 之 關 係 」
- 油 價 行 先 過 cpi
- CPI 係 用 按 年 升 幅 計 , 未 能 反 映 真 實 情 況
- CPI 由 不 同 component 組 成 , 有 d component 升 (e.g. 能 源 ) 有 d 跌 (e.g. 電 腦 ), 要 計 埋 食 品 和 能 源 才 是 真 實 面 對 情 況 [ 留 意 公 眾 投 資 168 綜 合 論 壇 更 正 / 補 充 ]
- FED 只 留 意 通 漲 , 不 理 經 濟 , 只 會 在 衰 退 發 生 後 才 減 息 , 目 的 為 維 繫 美 元 信 心
- 5 厘 債 , 通 漲 3.5 厘 , 實 際 利 率 1.5 厘 , 而 人 民 幣 每 年 升 值 4%, 實 際 上 中 國 補 貼 緊 美 國
- FED 最 怕 油 價 高 , 引 發 通 漲
- 所 以 油 價 , 商 品 價 , cpi, 長 期 利 率 係 領 先 指 標
- 油 價 睇 5 年 期 油 價
- 06 年 現 貨 油 us$78, 5 年 期 油 us$68
- 最 近 , 5 年 期 油 us$73
- 5 年 期 油 無 人 炒 , 純 由 煉 油 商 與 採 油 商 決 定
- 油 價 令 食 物 價 錢 上 升
- 油 價 $60-70 橫 行 對 油 商 極 不 利 , 會 減 少 profit margin, 從 中 石 油 06 年 業 績 可 見
- 息 口 唔 郁 , CPI 落 , 油 價 落 , 機 構 投 資 者 即 買 股 票
- 聰 明 錢 買 國 企 , 現 時 只 係 小 泡 沫 , 估 值 仍 合 理
- book p133-140
- 過 往 泡 沫
81 年 : fed rate 19%; p/e 21
87 年 : fed rate 10%; 香 港 3 個 月 拆 息 升 再 加 上 長 和 送 紅 股 再 拆 細 炒 高 股 市 , 然 後 集 資 100 億 ; 爆 破
94 年 : 香 港 可 以 用 3 個 月 拆 息 睇 股 市 ( 由 3% 到 7.25%), 息 口 見 頂 , 股 市 見 底
97 年 : 3 個 月 拆 息 去 到 16%
- 所 謂 止 蝕 , 只 有 當 公 司 出 現 問 題 或 宏 觀 環 境 改 變 才 做 , 即 清 倉
- 中 移 動 股 價 上 升 落 後 於 盈 利 增 長 , 為 之 市 場 錯 價


Q&A
1. carry trade 拆 倉 對 市 場 影 響 ? 比 美 債 息 升 風 險 低
2. 中 國 數 據 要 否 考 慮 ? 領 導 人 反 應 快 , 用 宏 調
3. 人 民 幣 升 多 幾 多 年 ? 5 年
4. 國 內 期 指 對 香 港 影 響 ? 未 有 對 指 數 影 響 太 大 的 國 企 , 而 且 國 家 審 計 署 對 國 企 監 察


「 國 內 銀 行 業 」
- 銀 行 實 際 增 長 比 各 分 析 預 期 好
- 林 氏 都 認 低 估 了
- 對 盈 利 可 以 樂 觀 一 點
- 銀 行 一 出 A 股 , 溢 價 放 入 reserve, book 會 升
- 銀 行 賺 息 差 同 服 務 費 收 入
- 留 意 貸 款 質 素
- 貸 款 分 6 個 級 數 ( 低 grade 果 d 已 收 不 到 息 )
- 招 行 合 格 loan 比 HSBC 還 高 , 所 以 貴 過 HSBC
- 要 留 意 受 關 注 doubtful 的 loan 有 機 會 惡 化
- 買 招 行 的 投 資 者 其 實 好 專 業
- 交 行 write off 方 面 比 較 進 取 , 可 能 受 HSBC 影 響 , 盡 量 想 早 d write off 所 有 壞 賬
- HSBC? 07 年 會 見 底 , 因 06-07 年 write off 最 保 守
- Check p202
- 05-06 年 短 息 高 過 長 息 影 響 收 入
- 以 前 80 年 代 尾 正 常 yield curve 所 以 賺 多 d
- HSBC 的 經 營 策 略 : 盡 早 完 成 所 有 write off; 等 息 差 擴 闊 ; 可 以 再 用 股 票 收 購


「 保 險 股 」
- 以 美 國 過 往 case, 保 險 股 比 銀 行 股 跑 得 快
- 69-00 年 AIG 升 200 倍 ; Bank of America 升 30-40 倍
- 保 險 公 司 經 營 比 銀 行 優 勝 : 成 本 低 ( 沒 有 分 行 ); 很 少 人 斷 供 人 壽 保 險 ; 賠 款 有 數 計 , 銀 行 有 擠 提 風 險
- 現 時 國 策 向 保 險 公 司 傾 斜 , 保 險 公 司 可 做 金 融 生 意 但 銀 行 不 可 做 保 險
- 留 意 中 人 壽 收 購 民 生 銀 行 發 出 通 告 時 顯 示 的 股 權 變 動 , 有 d 大 行 發 輪 但 估 錯 市 結 果 要 出 售 手 上 中 人 壽 持 股 對 沖
- 宏 利 沒 有 保 單 增 長 都 可 以 有 2 倍 P/EV; 所 以 中 人 壽 可 以 有 3 倍 P/EV
- 但 今 年 平 保 發 A 股 會 跑 得 快 過 中 人 壽
06 年 EV $10
07 年 EV $18; 3 倍 P/EV = $54; 4 倍 P/EV = $72


「 電 力 股 」
- 902 盈 運 和 控 制 成 本 佳
- 風 險 : 煤 價 再 大 升 ; 煤 電 聯 動 推 遲
- 所 以 唔 好 100% 買 哂
- 考 慮 : 賣 了 幾 多 度 電 , 成 本 幾 多
- 睇 多 幾 個 月 , 如 電 費 不 能 加 , 換 馬 銀 行 股


「 監 察 手 上 持 股 」
- p83 比 較 聯 通 和 中 移 上 客 量 , 上 客 比 例 , ARPU, 持 有 941 放 心 好 多
- 要 有 剪 存 手 上 公 司 所 有 新 聞 的 習 慣 , 還 要 細 讀


「 貴 金 屬 」
- 不 保 值 , 只 係 博 有 另 一 個 傻 瓜 同 你 買
- 不 會 產 生 現 金 流 和 利 息


「 曹 仁 超 對 談 」
- 條 條 大 路 通 羅 馬
- 表 示 01 年 買 金 , 但 已 於 $650 和 $750 時 賣 哂
- 一 般 人 要 止 蝕 , 因 為 沒 有 林 氏 的 智 慧 !
- 豪 宅 到 2% yield 就 會 見 頂 ( 現 時 2.5%)
- 留 意 世 界 各 地 (e.g. 台 灣 , 日 本 ) 房 地 產 牛 市 28 年 , 熊 市 可 以 達 50 年 (e.g. 美 國 miami)
- 香 港 的 房 地 產 牛 市 已 於 1997 年 結 束

********
公眾投資168綜合論壇更正/補充在:

http://www.inv168.com/phpBB2/viewtopic.php?t=39556&sid=e39f9c4fea866c01011e75ab930cec68

補充(鳴謝公眾投資168綜合論壇omaha君):

美債yield curve:
http://www.treasury.gov/offices/domestic-finance/debt-management/interest-rate/yield.shtml

3 個月 HIBOR:
http://www.info.gov.hk/hkma/eng/statistics/msb/attach/T060303.xls

5 年遠期油價(click左面"OIL/ENERGY" > "Brent Crude Oil"):
http://futures.tradingcharts.com/marketquotes/

謝謝指正.
(18.7.07 修改2版)

31 則留言:

變幻原是永恒 說...

Citi Bank 1984- 2007 return 44倍
AIG 1984-2007 return 28.6倍
----------------------------------
銀行 VS 保險 誰勝真是很難講, 如果對比恒生 & 匯豐銀行 近30年的表演..銀行的回報更加恐怖.

另一邊台灣的保險股國泰也是非常驚人....

唯一的方法是, 兩者一人一半.......

Unknown 說...

麟兄, 利害喎...記到咁多既...你錄音架? :D

匿名 說...

Many thanks for your efforts!

It should be very useful for those were unable to attend this invaluable talk.

Highly appreciated!

Another CK

Unknown 說...

D D 補充...

1. 林大師話因為保險公司平日既財務開支係細過銀行好多, 所以保險比較容易跑勝...

2. 銀行係 D 客仔鐘意幾時羅錢就幾時羅, 保險就係斷供要蝕錢...所以保險著數...

3. 美國有一段長時間係銀行唔可以做保險...所以跑輸...(換句話說, 同現在大陸類似)...

4. 佢現在冇大陸銀行股...

匿名 說...

High appreciated your valuable sharing!!

會計仔 說...

Jul 14 12:10pm ET ? Price Change Yield Yld Chng

2 yr 99 29/32 +1/32 4.92 -0.02
5 yr 99 13/32 +3/32 5.00 -0.02
10 yr 95 13/32 +8/32 5.09 -0.04
30 yr 93 14/32 +19/32 5.18 -0.04

宜家30year t bills 先5.18%, 可能真係仲有排玩

匿名 說...

麟兄...
今天剛剛看完他的新書.我想問:
-林sir有無話會換馬去邊銀行股呀?
-除了中人壽,中移動,華能外,他買的第四隻股是什麼呀?
-現價的中人壽,中移動是不是市場錯價呀?
謝謝.

Wing 說...

勁呀...唔該晒!!

我記唔到咁多野...

Unknown 說...

thanks for your very high efficiency sharing!!!

Wheel 說...

謝謝會計仔關於T bills資料的補充

gaubinfor 說...

http://www.inv168.com/phpBB2/viewtopic.php?t=39556&sid=e39f9c4fea866c01011e75ab930cec68

feedbacks at other forums

匿名 說...

Thanks you so much to share the information

iris

Unknown 說...

等小弟又懶勁咁答一答人先.

"林sir有無話會換馬去邊銀行股呀?"

佢冇講, 只係話招行質數最好, 因為 "total loss" 同 "doubtful" (個六個 grade 最差個兩個) 既 loan 最小...

"除了中人壽,中移動,華能外,他買的第四隻股是什麼呀?"

冇講過話有...and 佢話已經將所有錢放o係人壽同中移動, 少量既錢放o係華能只係"欣賞"佢既管理 (可以同時加價, 加量生產, 煤價上升又對佢冇咩影響, 每度電既成功下降中), 要"獎勵"佢地...但係如果煤電聯有咩問題, 佢會換過去銀行...

"現價的中人壽,中移動是不是市場錯價呀?"

中移動合理, 人壽偏貴, 但佢今次唔會"偷雞"走佢沽, 因為佢冇把握 28 蚊買得返, 仲有好多"大鱷"睇住隻股...

Wheel 說...

gaubinfor,

謝謝, 忙中會有錯, 我已link埋該discussion topic

匿名 說...

唔該晒!
雖然有去聽,但記唔例咁多。

匿名 說...

"現價的中人壽,中移動是不是市場錯價呀?"

中移動合理, 人壽偏貴, 但佢今次唔會"偷雞"走佢沽, 因為佢冇把握 28 蚊買得返, 仲有好多"大鱷"睇住隻股...

Eric兄,
唔該晒!是否代表中移動可保持有超過27%增長, PEG會細過去1呀?

Unknown 說...

我們這一家:

"是否代表中移動可保持有超過27%增長, PEG會細過去1呀?"

小弟都係轉述...亦都有可能聽錯...哈哈你問我依 D, 我點知喎...

其實麟兄所記既已經非常 detail...可以講林 sir 有講既差唔多都有架啦...真係要多謝麟兄...

公屋仔學投資 說...

Wheel兄
先謝謝你的文章, 一邊看新著作一邊看你的講座記錄, 相輔相成呢~

我們這一家:
據我所知, 新著作所提及的股票是
中人壽, 中移動, 華能, 匯控

匿名 說...

講得無錯,真係感謝各brother的分享.

匿名 說...

我見到有個 BLOG 講林森池個研討會講講得好詳細。

http://blogcity.hkheadline.com/reactor

匿名 說...

多謝 !

亦都恭喜麟兄, 因為連 "e 線 金 融 網" 今日黄昏都登出閣下的大作。

http://www.rthk.org.hk/rthk/pth/ezone/20070716.html

匿名 說...

http://www.rthk.org.hk/rthk/pth/ezone/20070716.html

由 14:40 開始有撮要

匿名 說...

想問各位招商(3968)同人壽(2628)你地較睇好邊隻? 我兩隻都睇好, 但睇完林sir本書,佢話壽險行業長遠跑勝銀行業,又令我有換馬的衝動....

Wheel 說...
此留言已被作者移除。
匿名 說...

想請教5 年遠期油價(click左面"OIL/ENERGY" > "Brent Crude Oil"):
http://futures.tradingcharts.com/marketquotes/
其中
Session / Sett Chg Vol
Pr.Day / Sett OpInt
Options
是什麼意思?
應該參考的是那一個數呢?
是Last,抑或是Pr.Day/Sett的呢?
謝謝指教。Ken

匿名 說...

The Lam Sir talk is intended to promote the donation culture of Hong Kong, I think it must be also noted in the summary.

Quote form Lam Sir last slide.
"There is duty for every right,
obligation for every opportunity,
responsibility for every possession"

匿名 說...

Wheel Sir:

有人話講座內林Sir講現在香港是處於16世紀英國南海公司之泡沫中, 想証實林Sir當日是否真有提到? Thanks!

Wheel 說...

Paul,

無印象.

匿名 說...

Dear Wheel,

Thanks a lot.

Do you know where to find
The yield curve, CPI and Fed rate in one graph?

Thanks

Kenneth

Michael Fung 說...

認識的內地朋友都相信奧運前A股不會爆破, 都說奧運前沽貨, 如果人人都真的這樣做, 到時會否造成人為"爆破"呢?

匿名 說...

Question...

- A 股 泡 沫 主 要 在 ST 股

what is ST 股 ?