2008年6月27日

林sir再談中國人壽(27.6.2008)

http://www.rthk.org.hk/rthk/pth/ezone/20080627.html

(6:30開始)

“你睇一個行業和一間公司,週期好緊要,唔可以鎖埋佢20年,漁翁撒網返嚟,拿一堆股票,你一定要篩選,d唔得嘅要丟咗佢,然後集中火力,表現咪更加好囉…”

(1) 全國保費增長>60%,2628保費增長82.4%(5月),1月33.1%,2月45%,3月37.9%,4月66%,加速中,是什麼原因?

之前講過,2628今年的策略,管理層明知股市投資收益一定不好,所以策略著重於08年谷保費收入,07年下半年推萬能險,08年4月推投連險(賣基金),5月推「奧運紀念保險」,6月更厲害,推大災難保險,保6種天災(雪災、地震、風災、水災、泥石流…),保費很便宜(每$10000保費$6.5/年),從汶川地震的教訓,大部分農民收入少,所以人壽保額都少(~$20000),$20000保額供20年每個月保費$83(傳統保單有儲蓄),災難保險對社會穩定性有幫助,投保人受傷,假如保額十萬(人壽?),未必賠足十萬,新產品保費低,可普及農村,大家都有能力買,對公司來說,最緊要投保人數多,就有錢賺。

5月份保費增長只反映半個月,6月應會更厲害,512地震,張單即刻簽都未反映。

2628用自己的保險經紀賣傳統保單,但分紅險/萬能險/投連險則利用銀行網絡推銷。今年股市靜,基金銷量差,銀行就集中火力賣呢類保單。2628品牌佳,客戶回報不差,所以賣得好。不用額外聘人手就可大量增加保費收入。

(2) 2628市佔率約43%,市佔率是否越大越好?

是! 細規模/地區性保險公司風險很大,若有一間保險公司只做一個小地區的生意,而該地區地震,咁可能一次意外已經令它破產了,大公司風險細是因為同或然率有關,一個銀仔拋一千次出現公/字的機會率會傾向50/50,所以2628推的大災難保險保費可以這麼便宜。Sample size越大,精算準確度越高,用一萬分之一作為收費,應該已經經過精算。傳統保險已包括意外/災難,又有儲蓄成分,所以貴過大災難保險。保費便宜,而且是一年俾一次,應可負擔,2628乘機在投保人中建立goodwill,都將來收入增多了,就自然會先考慮2628的儲蓄保險。

(3) 2628最近開始投資開放式股票基金,對後市表現有沒有關係?

2628最近數月收了這麼多保費,有錢就要投資,買基金由別人投資,股市跌正是機會,唔通等A股5000點時候才做?

(4) 2628資產減值的問題?

先道歉,查找不足,上次睇得唔清楚,把減值當作檯檯凳凳的銷蝕,實際上是債券的減值。

但很矛盾,「可供出售投資」,無論股票/債券,價錢下跌,只會在權益中減值,不須在損益帳中減,除非賣出,或者發債的公司破產。

那麼為何減值? 再者實際上債券市場上升了。

原來,假如手上債券組合有不同種類的債券(不同時間到期/不同利率),而市場息率不斷變動,會帶來機會優化組合,儘管「可供出售投資」是長期投資,但優化過程中真係要作出買賣,e.g. 組合中有5年債券和10年債券,預期息口見頂,而5年債券和10年債券息率相差很少,正常專家的做法是「鎖長錢」,即沽出5年債券(現時蝕少少),買入10年債券,將來息口跌,10年債價格就會升。

(5) 2628有很多投資型保單,一般保險公司會把大部分錢投放在固定收益產品當中,在高通脹壓力下保單回報跑輸大市,會導致投保人斷供,引致公司內含值增長放慢,林sir認為這問題是否嚴重? 林sir是否維持2628在2-3年內內含值增至$27,股價$100的觀點?

聽眾可能誤會了,林sir指2012年估計有機會去到$27內含值。何解? 07年EV$10,08年~$12-$13,每年複式升23-24%,4年後可達$27,股價3倍EV即~$100囉($81咋...)。

關於退保,股市好時會嚴重,因為儲蓄保險回報比股票低,所以07年退保率高,但08年股市一靜就無人買基金。

(6) Nomura有個分析員話2628的08年EV會降25%,因為A股表現差,林sir點睇?

08Q1 A股跌,2628可供出售的債券都減了值,但equity只降了4%,25%唔知佢係點計的。

(7) 08Q1退保增多因為企業年金政策影響,這是一次性還是經常性的?

企業年金改變相信同政府去年推行新勞工法有關,勞工法主要像香港引進長期服務金,以往國內有d企業為員工退休有年金,年金好似香港強積金儲錢到時俾工人,但有「長期服務金」就不須另外再做年金了。退保,是非經常性的。

********

2628今日收市價:$27.20
941今日收市價:$104.40

2008年6月20日

林sir談中國人壽經營模式(20.6.2008)

http://www.rthk.org.hk/rthk/pth/ezone/20080620.html

(12:00開始)

「唔好單靠公司管理層,管理層唔係神仙;要留意經濟大氣候,如果經濟整體每年上升8 – 9%,公司想唔賺錢都難…」

哪裡有關於投資的課程? 港大校外進修學院 (HKU SPACE)有開設供CFA考試的課程,公開大學校外進修學院有開設關於財務分析的課程。

如果想自己睇書,可以在中央圖書館或大會堂圖書館的參考圖書館找關於金融類的參考書;這類書通常很搶手,幸運的話可能找到。

推薦什麼報紙? Wall Street Journal Asia;有極之深入的專欄講經濟金融事件,可以說是市場上最好的,但不會找到股票貼士。

中國經濟高速增長(每年8 – 10%)可維持至2012年,由2012至2020年,增長會放慢至6 – 7%,之後會再放慢。以人壽保險行業角度考慮,到國家整體人口老化時就是一個大問題(估計2020年出現),面對此環境人壽保險需要轉型以面對。

中國移動增長會否放慢? 2 – 3年後可能會(受3G影響),但到4G出現可能會有大突破,因為屆時手機可能可以代替notebook。

聽眾手上持有65% 941 + 35% 2628有沒有問題? 林氏03年開始買941,因為當時(04 – 05年)仍有市場錯價,市場唔睇好941,時常將941舞上舞落,林氏每逢跌就買。但2628 06年時升得太快,跌得慢,所以買不及,買不夠,林氏目標是組合中941和2628各佔50%。

講開941,林氏有位friend告訴他,去大西北旅行時,只見到941的大型戶外billboard,而一入去銀行就見到2628的sales書仔,這代表當地經濟起飛,941和2628都是中國的代表品牌。

市場有很多數據(e.g. CPI / PPI / FED rate…),究竟要注意什麼數據? 所有! 林氏手上有一個龐大資料庫有齊所有市場數據,什至商品、股價(不單止2628 / 941)、債券價等等都有收集,有數據才可以自行plot graph,每天用1 – 2小時把數據打入spreadsheet。

有1600股匯豐,應否換馬941 / 2628? 可以!

如何比較2628和2318的盈利模式? 2628的市佔率曾經跌過,但現已升回44%。由05 – 07年2628的經紀數目保持在大約60萬,沒有太大變動,60萬是一個大數目,比香港政府公務員還多,如果管理一個這麼大的團隊,極之考功夫。

策略就是:增加每一個經紀的生產力。

08年頭4個月,在沒有增加人手的情況下保費收入增加40%。下幾段再講…

外國有很多醫藥/保健股成為藍籌,中國是否可以? 暫時仍未找到有足夠實力的公司,林sir一買就要可以瞓身買的公司,買了之後睡不著覺的公司不要買。

2628的合理P/EV為3 – 4倍;在07年10月18日2628股價$50,以08年EV $10計,P/EV高達5,當時應否沽貨? P/EV是一個可靠的估值方法;EV包括保單的賺錢能力、新簽保單的價值、投資回報、和發行新股。有分析員話要睇「保費收入增長」、「續保率」、「新保單數目上升速度」… – 總言之唔好只睇一個data,要全面睇,睇生意模式。

無錯,$50係5倍P/EV,高沽低買無可厚非;但是,估值是一個相對的概念,比較2628和2318,當時2318都值4倍P/EV,故此2628都值5倍P/EV。

因為2628係世界上罕有的動物…

(1) 市佔率
香港AIA的市佔率是14%;
匯豐(11%) + 恆生(5%) = 16%;
宏利13%;
其他8 – 10%…

美國方面?
AIG 10%;

歐洲?
Prudential / AXA… ~ 10%

但2628佔40%! 這是中國的特色。

(2) 保監已經規定了保單回報,所以市場競爭是有限的。

(3) 2628 agent的支薪模式與香港不同…
香港已經做壞了規矩:agent做到一份單可以分7年收佣,第一年收70%,之後年年遞減,保險公司實收的其實很少。

再加上要俾佣經理、supervisor、director… 最多可以有7層員工收錢,好似「丐幫」咁樣,分九袋 / 八袋 / 七袋…弟子,似足金字塔式層壓式推銷。

結果:造成成本高,公司賺不到錢,有d公司都不再做落去。

再者以前香港的agent不用考牌,跟師傅就可以入行。

現在情況好一點,有些公司採用固定佣金制,唔再分俾d九袋 / 八袋 / 七袋…弟子。

但是2628好特別,舉個實例,四川有些單保額只有2萬。保費很少。

2628以前是國企,有點似社會福利署。

在此情況下,像香港的分佣制是不可能的,因為保費太少,高分佣制對農民亦公平,只會令農民買不到保險,亦不足夠俾agent。

2628採用固定薪金制,沒有佣分。Agent人工可能比保費還多。

但會否造成做又36唔做又36?

2628上市後進行改革,員工報酬視乎成績而定,可上可落,有認股權作incensive。

2318方面如何?

採用香港的分佣制;但現在要打入農村,所以都要學2628行薪金加bonus制度。

2628行的是:salary + bonus + share option。

現在2318要跟2628,造成2318內部會有矛盾:員工薪金package不同。

而2628方面,令agent有誘因做傳統保單,因為利潤率較高,而且亦有誘因做多d單,因為每次入農村收保費可以收多d,唔通每次入村只收幾十蚊?

2628在07年下半年才賣萬能險,08年才做投連險,此類單利潤率較低,不會在農村推,只會在城市的銀行賣,只賺個分佣。

相比之下,2628的agent受壓力較細,如果保單是期交的,agent想賺多d就要簽多d單,或是加大保額。

********

2628今日收市價:$28.30
941今日收市價:$106.50

2008年6月18日

第一次的Playgroup

好了,繼續盈盈的故事,剛過去的星期日帶盈盈返playgroup,係一個所謂英文playgroup,780蚊,逢星期日返4次各1小時,由「外藉老師」任教。

第一次,由爹地 – 即係我陪同一齊上課。一入去個「課室」,見到其他「同學」… 吓? 年紀最大的同學只有12個月,有d只有9個月,盈盈已經19個月,成為班中最「大」的同學。

之前提過,盈盈現階段極之怕羞,果然不出所料,盈盈一入課室,就像一隻「樹熊」般攬實我,無論老師唱什麼歌,玩什麼遊戲,給她什麼玩具,盈盈都不肯落地。老師可能見到盈盈不理睬他,逗了她幾次之後就不再理她了。專注逗其餘四個bb。其他四個同學仍未識自己行,亦即仲係所謂「任人控制(任人舞)」的階段,基本上老師做什麼他們都係以笑容回應的,真開心(回想盈盈在9個月至1歲前都係咁樣,果陣時好易揍…)。

我亦都盡力幫盈盈融入活動中,一齊唱兒歌,一齊玩遊戲,可是盈盈完全沒有反應。只對牆上的壁報有興趣,因為可以撕爛。

過了45分鐘,盈盈終於忍不住,大哭大鬧,我只好帶她到隔壁房間,剛好有一套「煮飯仔」,盈盈自動自覺玩得不亦樂乎。

第一次的playgroup,就咁過去了,盈盈歸家後很倦,倒頭大睡,究竟是因為「玩」到倦還是「驚」到倦就不得而知了。

希望下次好d吧…或者,應否要求返一個大d(例如3歲)的playgroup?

2008年6月14日

林sir投資基本法 – 樓市和答問題 (13.6.2008)

http://www.rthk.org.hk/rthk/pth/ezone/20080613.html

(4:30開始)

問:有網友想約林sir和崴崴去食飯(哈!麟記都想...)?

答:林sir好少應酬和出街食飯lu…

問:點睇香港樓市?

答:林sir比較樂觀,因為新樓供應不多,豪宅價錢非常好(非中小型),新樓價錢很離譜(例如沙田),去到半山不論樓齡過千尺的都一定過萬,豪宅托起了市,而香港整體收入在幾年來增加了,不似會大跌,有跡象蔓延至中小型樓宇,例如太古城都去到$7000一尺(麟記:注意林sir提及的「中小型」樓是藍籌屋苑「太古城」不是屋企附近果d單幢樓)。香港金融中心的地位至今仍穩固,就業沒有問題,中國經濟很好,樓價仲會向好,中小型樓宇會「慢慢」好,豪宅因為供應少所以永遠估不到頂,而且需求是來自內地的。

問:有300000股2628@$13,想賣出一部分來買樓(麟記:真羨慕…),但考慮會否有currency loss?

答:用2628換樓要考慮幣值問題,如果在香港買樓,為何不借港元? 利息低,不須借美元,之前都講過,可以利用美元保單借錢買國企股,借弱貨幣買強貨幣資產,所以不建議賣2628換樓,寧願做按揭。

問:想於美國買樓投資收租,回報約為5.5 – 6.2%,是否算好?

答:同樣投資香港只有3 - 4%回報,表面睇好像美國高一點,但要考慮稅務問題,樓宇升值後賣出還要付capital gain tax,,美國物業市場去到2009年都「未起得住」,所以不化算。

樓宇一定要熟悉的地方才買,林sir以前經常去紐約,都幾熟,Manhattan是一個島,與香港島差不多,供應有限,當初估計樓價一定升,原來不是,原來Manhattan是會經常填海的,繼續起樓,而且Manhattan有工業區可以作重建之用。

問:最可靠的估值方法不是PEG是discounted cash flow,點睇? 資源股估值是否用discounted cash flow?

答:不同公司一定要用不同估值,銀行用P/Book,例如永隆收購事件,保險公司睇P/embedded value,discounted cash flow亦有它的掣肘,不可以一本通書睇到老,上次有位聽眾用Coca Cola的方式為中移動估值是不恰當的,discounted cash flow最大問題是十年後中移動的剩餘價值(residual value)那一部分值多少? 以科技股來說真的很難估計,到時有沒有4G和5G? 一齊好掂還是一齊蝕? 科技進步很快。

Discounted cash flow用在地產股就非常合適,十年後幢樓還健在則還有價值,未來十年收租也可以估計得到,或是賣樓,賣出價減建築成本/利息...後收回的現金,Discounted cash flow用在資源股也非常合適,亦是行內一貫做法,石油股在年報中已經用Discounted cash flow計出資產淨值(例如857/386/883因為要符合美國ADR上市要求),只須用不同油價定出不同scenario就可以計算。但資源股(例如礦產)有個困難,不是普通人可以計到,一定要係專家才可以做到估計,就算857/386/883都要找顧問公司做,國家要求開採油田之後要復修,復修/環保的費用如何估計? 1088年報中亦有指示煤炭蘊藏量,但困難在復修/環保費用沒有列明。

講開專業水平,70年代林sir入行時,遇見過一個他認為很專業的礦產專家,途經香港去菲律賓一個金礦去評估,此礦產專家讀地質學,做分析員之前於礦務公司工作,本來睇開南非的金礦,要深入地下幾千尺親手驗正礦中的含金量,估計採礦/復修成本。林sir不會就礦務股俾意見,因為他不是專家,此意見不是用moving average就可以隨口up。

問:為何港股波幅比美股大?

答:當然每個市場不同。今次美國經濟放慢是震央,但反而香港跌得多,因為美國很多對沖基金,利用美國的壞消息推冧其他市場然後用低價買番,香港有很多衍生工具,例如I kill you later,不問價出貨,還有人走法律罅,「夾錢」做I kill you later,再者warrant是不公平的競賽。

問:857落後,why?

答:上游暴利稅,下游成品油價格限制。不過林sir認為遲d有機會放寬,食物物價在5月開始回落(從雞蛋價格觀察),等到食品通脹放緩,有機會加電費,然後到成品油,但可能要等到09年。

問:牛熊證,點睇?

答:唔講,牛證未上市已經被人劏,仲買?

問:有位退休人士在高位買了388@$200,941@$130,2628@$40,2318@$100,5@$130,11@$149… 點算?

答:時間上有錯,剛退休的人士有一大筆錢是有很大誘惑,很想盡快投資,林sir經驗是等了幾年等到98年才入市,此位退休人士現時只可以等,941/2628遲早升番,最重要係呢d股不是借錢買的。

********

2628今日收市價:$27.80
941今日收市價:$105.00

2008年6月11日

又發燒

盈盈前日又發燒,早兩個星期已經發了一次(大約100度),今次有101點幾度,太太請了一日假在家照顧bb,帶bb睇醫生接受檢查時,好像要「劏」了她一樣,又大喊又勁扭又打人,醫生只可以草草地檢查再開藥,下次可能要找個女醫生,因為盈盈很怕男士。到回家服藥水時,又「劏」過,幸好到昨日傍晚,終於退燒。

最近常常帶盈盈出去玩,去公園,去飲茶,可能接觸得多外界病菌所以比之前容易病。但唔帶佢出街,見得人少,又怕羞,又唔識講嘢…真矛盾。與盈盈相差一日和一個星期的哥哥和姐姐都已經識講單字,但盈盈一粒字都未識(打人就叻),真係要加把勁,等不及12月開學,現正為盈盈找playgroup。

有朋友話返學之後更容易病,唉~

又有人話「小朋友病吓,好正常啫…」,但當果個係你自己的女兒,睇住她發燒發到發炆熷,自己真係又焦急又心痛。

2008年6月7日

林森池之問與答(6.6.2008)

(6:00 開始)

以股票作遺產

投資什麼暫不答,此問題須以法律的角度考慮,香港法律不承認未成年人士成為公司股東。即不可以買股票。父母可以先買股票,轉作自己名下(不建議為數十萬資產成立信託)。再做一張平安囑書(遺囑),內容須訂立一個監護人(丈夫、其他親戚等等)。假如有監護人,立遺囑人去世後,遺產不須納遺產稅。資產會轉到監護人名下。直至兒女(受益人)到21歲,資產就可以轉到兒女名下。

假如沒有遺囑,很大可能資產會轉到丈夫名下(next of kin)。假如是單親人士,就會變作由政府決定,到時就好麻煩。做遺囑要有律師和最好有醫生作見證人(證明立遺囑人神智清醒)。遺囑什至可以要求受益人作長期投資,但如果監察執行則是另一回事。

有國內分析員說目前MSCI中國指數P/E是16倍,市場預期08年收益有兩成增長,其中包括8%的企業所得稅調整(?33% -> 25%),意味著扣除企業所得稅調整收益增長只有12%,相較07年(30%)有所放緩,目前人民幣升值都有10%,那即意味著增長率只有1-2%?

中國經濟本身有10%增長,所以成功的企業賺錢能力最少都應該比經濟增長多一倍(20%)。但今年很特別,國內電力股和石油股受到打壓,它們佔指數比例高,此兩大類重板塊拖低了整體的賺錢能力。但其實電信/銀行/保險行業其實很樂觀。市場擔心鐵礦石加價會影響鋼鐵生產公司,但事實上08年經過了幾個月,發現鋼鐵產品可以加價。而山東的煤只減$10一噸,而08年頭至今已經加價10多%,煤股純利應該不錯。農曆年時有傳食品要凍價,現時食品價穩定了,什至預期下半年會跌價。更出奇是汽車銷路仍能夠維持,鋼鐵加價汽車反而減價,因為零件廠減價,只有汽車dealer沒有錢賺。經濟比之前樂觀了。雪災地震造成很多人命損失。但長遠來看在重建和基建改善方面須有投資,所以林氏對09年經濟樂觀。

石油價格大升,通脹重臨,美國可以加息,A股泡沫爆破,中國經濟會否硬著陸? 中國GDP增長/通脹的問題…

GDP是沒有計算通脹在內,現時10%是實質增長,通脹8%,如果用nominal term計GDP增長已經有18%。國家提高準備金是為了不讓貨幣增長太快,假如M2貨幣增長維持在16 – 17%,通脹就會降低,因為貨幣增長不足以支撐這樣高的nominal growth。中國的10%實質增長比巴西、俄羅斯和印度還高。

商品現時被輪流炒,個別商品(例如米)已經見頂,農產品週期短,有收成價格就會回落,因為不能儲存太久,米會生穀牛。礦產品產量上升,也不太擔心。油的問題要研究一下,現時油沒有短缺,一方面對沖基金炒作,另一方面油的供應有點緊張,新開發油田數量少,供應增長只是剛夠,但長遠一定不夠。

現時好好彩,因為美國經濟「唔生唔死」。個個話衰退但第一季GDP卻有0.9%增長。地產和華爾街玩衍生工具的死咗。但傳統工業出口卻好好,例如波音飛機、拖拉機(農產品市旺)、重型工程機械(開礦)。因而令美國對石油的需求下跌,美國石油主要用於運輸和航空,航線不太有效率。

唔想美國經濟太快好轉,因為有加息壓力,今年美國增長最好維持在1-2%。

油價升至$130,英國已經有鐵路工人罷工,印尼亦取消補貼,如果全世界都響應取消補貼,可以減低石油需求。美國想立例針對對沖基金炒油,如果立了例就最好。

「蒙牛」的P/B是5倍,價格是否太高?

用錯工具! Price to book只是用作分析銀行股,不是用作分析零售股。公司主要不是用資產賺錢。牛奶不是全部由它生產(收番來的),李寧也不是自己開廠車衫。睇P/E才對。

941派息多會否影響業務投資?

941現金流多,派完息還有一千億,阿媽要做3G和鐵通好唔得閒就真係要錢。

********

2628今日收市價:$30.75
941今日收市價:$114.90

2008年6月2日

汁都撈埋

林森池在e線金融網的開場白,教導投資心法…

1. 全中國入面基層經濟都有很多重組機會,不論每一個行業。因為中國大,(公司)可以爭取經濟效益,越做越大,這是機會,會有整合,與歐洲有點相似,歐洲最近復甦是因為行業曾經經歷整合…(30.5.2008)

2. 大手買入冒的風險很大,如果不想冒太大風險,林氏最贊成是,分每一個月買入,當一個儲蓄,可以減低風險… (23.5.2008)

3. 所以,投資在生意上,要在適當時候做適當生意,股票本身有靈活性,覺得跑唔郁可以換馬,換隻有機會跑出,到馬跑到盡,又換第二隻,任何投資都有週期的… (16.5.2008)

4. 我們很少定一個目標價,以可口可樂為例,100多年歷史,100年的升幅都沒有畢菲特投資的那20年多…基礎分析就是,間公司有困難/問題就沽,問目標價是自己騙自己… (9.5.2008)

5. 買股票是做生意,不是睇價錢上落,假設你有個表哥邀請你開一間茶餐廳,不可以三日後話退股,投資一個行業,真正賺大錢的心態就是做生意,重鎚出擊,長期持有… (2.5.2008)

6. 如果手上持有好公司,就不要諗短線買賣,心目中期望的幅度,未必會出現,最好的方法是不要被日常的波動影響,最緊要睇現時個市是否好偏高,有沒有泡沫,如果沒有,持有的公司是否好公司… (11.4.2008)

7. 投資是一個很嚴肅的行為,千萬不要當作買六合彩,投資等於將自己儲的錢經營一盤生意,分享利潤,這就是賺大錢的投資之道,如果有耐性,機會時時都有… (14.3.2008)

8. 林氏贊成年青人,舉例有一萬元收入,先不要碌爆咭,要乖乖地儲四千,一年四萬八,很快就可以投資在好公司的股票上,收到股息可以繼續買(增持)好股票,然後(經歷一段長時間)好公司的派息是可以多過一年儲的錢,到時就可以很輕鬆了… (7.3.2008)

9. 我們投資一個行業要考慮有沒有市場經濟專利,另一方面睇它是否社會結構的一部分,成功的企業,他們經過競爭淘汰之後,就成為社會結構的主流…基礎分析(人)無十年都唔好信佢,無廿年都見不到功夫… (15.2.2008)

10. (作為)價值投資(的公司)通常指行業已經上了軌道,很長歷史,已經有幾百年歷史也不出奇,行業發展穩定,回報容易睇(估計)… (1.2.2008)

11. 不對美國的衰退太擔心,因為佢自己衰但其他地方好,即係幫助了美國的出口,剛剛日本才復甦,中國動力仍在,歐洲才剛剛開始復甦,中國還有內部消費吖嘛,所以就算出口差了,中國的增長都可以維持在6%以上… (21.12.2007)